Giorgio Nardone: "Es ist eine Perversion der Intelligenz zu glauben, dass die Vernunft alles löst

Der Psychologe, der als Schöpfer der strategischen Kurztherapie gilt und als einer der größten Vertreter der sogenannten Palo Alto School gilt, löst seit mehr als zwanzig Jahren die psychologischen Probleme seiner Patienten in seinem Zentrum in Arezzo (Italien) zusammen mit wer war sein Lehrer, Paul Watzlawick. International anerkannt als einer der kreativsten und rigorosesten Therapeuten, ist er Autor von fast dreißig Büchern. Der Letzte sah nur das Licht: Ich denke, dann leide ich.

Sein letztes Buch handelt im Wesentlichen von pathologischen Zweifeln. Worüber reden wir, wenn wir uns auf dieses Konzept beziehen?

Es ist, wenn ein Subjekt ein mentales Labyrinth betritt, in dem die Person ständig versucht, durch schlecht formulierte Fragen korrekte Antworten zu erhalten. Dieses Labyrinth verwandelt sich in eine tödliche Falle, die im besten Fall zu einer paranoiden und psychotischen Zwangsstörung führen kann. Kant sagte, bevor wir über die Antwort nachdenken, müssen wir analysieren, ob die Frage, die wir stellen, richtig ist.

Wir sind besessen davon, die Antwort zu bekommen, die uns beruhigt, wenn wir von einer falschen Frage ausgehen ...

Das ist die Falle. Das Bedürfnis, Sicherheit zu finden, ist gleichzeitig eine Verpflichtung, eine beruhigende Antwort zu finden. Je mehr Sie nach Antworten suchen, desto mehr Fragen werden auftauchen.

Ist es eine Anomalie, die die Moderne verstärkt hat?

Ohne Zweifel, denn die Moderne hat die Vorstellung verstärkt, dass der Mensch alles kontrollieren kann. Die Illusion, durch rationales Denken mit allem fertig zu werden, schafft eine Konfrontation mit der Realität. Und wenn dies geschieht, fällt die Person, die darunter leidet, auseinander.

Obwohl es widersprüchlich erscheint, argumentieren Sie, dass mit der Ankunft der Argumentation auch Zweifel aufgetaucht sind ...

Das ist richtig Zweifel und rationales Denken ergänzen sich. Wenn ich nach einer vernünftigen Antwort auf eine unlösbare Frage suche, gehe ich in eine Falle, aus der ich nicht entkommen kann.

Sind wir immer noch Opfer der Postulate von Platon und Aristoteles, die sich für eine rationale Kontrolle der Realität entschieden haben?

In der Tat. Aristoteles sagte: wahr oder falsch und schloss eine dritte Möglichkeit aus. Aber in Wirklichkeit gibt es Dinge, die weder wahr noch falsch sind, sondern beide gleichzeitig. Es ist das Paradoxon der logischen Ambivalenz. Zum Beispiel bist du mit deiner Frau zusammen und du liebst sie sehr. Aber sie hat vor Ihnen das Leben mit einem anderen Mann geteilt. Sie fragen sie, ob sie ihn geliebt hat, und sie antwortet: "Ja, aber ich liebe dich mehr." Da ist die Ambivalenz. Was sie sagt, ist gleichzeitig wahr und falsch. In den meisten affektiven Beziehungen ist Ambivalenz viel häufiger als Rationalität. Und das ist auch der Grund. Wenn ich ein auf Ambivalenz basierendes Problem durch rationales Denken lösen möchte, stelle ich einen pathologischen Zweifel an.

Fazit: "Worüber man nicht reden kann, ist es besser zu schweigen", wie Wittgenstein sagte, zu dem Sie zitieren.

Natürlich [lacht].

Können wir alle Opfer pathologischer Zweifel sein?

Absolut, weil es eine Perversion der Intelligenz ist. Die Illusion zu glauben, dass die Vernunft alles löst, ist eine Perversion der Intelligenz. Je intelligenter die Person ist, desto größer ist das Risiko, in die Falle zu tappen.

Also, es lebe die Unwissenheit!

Nein Die Unwissenden haben die gleichen pathologischen Zweifel wie intelligente Menschen. Was passiert ist, dass einfachere Fragen gestellt werden, aber sie fallen in das gleiche Problem. Ich werde Ihnen ein Beispiel geben. Ein Mann sagt zu seiner Frau: "Ich gehe mit betrunkenen Freunden." Und die Frau antwortet: "Viel Spaß Schatz" [lacht]. Der Mann wird denken: "Wie ist es meiner Frau möglich, mir diese Antwort zu geben?" Es ist ein Paradoxon, nicht wahr? Deshalb ist es kein Lied der Unwissenheit, das ich sage. Gerade um aus dem pathologischen Zweifel herauszukommen, braucht man einen logischen Sprung, der Intelligenz erfordert. Denn um mit der Logik der Ambivalenz zu leben, braucht man nicht nur Intelligenz, sondern auch mentale Flexibilität und die Fähigkeit, Dinge aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten.

Welche Probleme bringt es mit sich, Opfer von pathologischen Zweifeln zu werden?

Die Person, die darunter leidet, muss so sicher sein, bevor sie eine Entscheidung trifft, die dazu führt, dass sie nicht in der Lage ist, sich schnell für etwas zu entscheiden. Dies wäre der erste Effekt. Diese Realität kann zu dem zweiten Effekt führen: der Unfähigkeit, Entscheidungen zu treffen. Wenn das Problem weiterhin besteht, kann die Situation pathologisch kompliziert sein, bis die vollständige Invalidität der Person erreicht ist.

Pathologische Zweifel nehmen viele Formen an. Sie sprachen über die Perversion der Vernunft, der Intelligenz, aber es würde auch die Figur des inneren Inquisitors geben ...

Das ist richtig Der innere Inquisitor ist derjenige, der Ihnen sagt, dass "Sie immer für alles verantwortlich sind". Es gibt auch den inneren Saboteur. Er ist derjenige, der Ihnen sagt, dass Sie den Umständen nicht gerecht werden, "dass Sie nicht genug Kapazität haben". Und der innere Verfolger ist derjenige, der verteidigt, dass "früher oder später etwas schief gehen wird". Alle von ihnen sind Formen von pathologischen Zweifeln. Diese Entdeckung ergibt sich aus der Untersuchung der Strategien, die wir seit vielen Jahren durchgeführt haben. Wir entdecken, wie das Problem durch die Strategie, die es löst, funktioniert. Die Lösung, die das Problem löst, gibt an, wie es strukturiert ist. Dies impliziert, dass wir unterschiedliche Strategien anwenden, um die verschiedenen Formen von pathologischen Zweifeln zu lösen.

Und wir haben alle diesen Inquisitor, diesen inneren Saboteur?

In der Tat. Entweder der Inquisitor oder der Saboteur oder die Perversion der Vernunft. Wir können uns ihnen nicht stellen, wenn wir nicht das Gleichgewicht berücksichtigen, das zwischen den Fragen und den Antworten bestehen muss. Wenn eine Frage erscheint, die keine Lösung hat, wird sie durch keine Antwort blockiert.

Um den pathologischen Zweifel aufzuheben, schlagen Sie vor, die Antwort, die wir uns selbst geben, zu blockieren. Warum nicht die Frage?

Je mehr Fragen Sie blockieren möchten, desto mehr Fragen werden Sie erstellen. Wenn ich mich der Frage widersetze, entstehen mehr. Wenn ich im Gegenteil die Frage akzeptiere und versuche, die Antwort zu blockieren, werde ich die Frage mildern, hemmen. Die Antwort liegt bei Ihnen, die Frage, nein, es entsteht einfach, es erscheint.

Und wie man mit Zweifeln umgeht, die bereits zu einer Obsession geworden sind und die uns innerlich korrodieren ...

Zunächst versuchen wir der Person die Falle zu erklären, in die sie gefallen ist. Sobald dies erledigt ist, erklären wir die zwei Möglichkeiten, die existieren. Das erste, blockiere die Antwort, um die Frage zu unterbinden. Wenn die Person nicht in der Lage ist, dies auszuführen, fahren wir mit der zweiten Option fort. Es geht darum, den verzweifelten inneren Dialog zu schreiben, der die Person belästigt: Zweifel, Antworten, Zweifel, Antworten ... Während sie schreiben, können sie die Antworten besser blockieren, um die Fragen zu blockieren. Es ist eine Strategie, die funktioniert.

Wenn wir diese von Ihnen vorgeschlagene mentale Gymnastik praktizieren, automatisiert man sie dann?

Die Psychologie strebt nach völliger Ruhe, aber sie existiert nicht. Mit dieser mentalen Gymnastik, bei der die Antworten blockiert werden, um die aufkommenden Zweifel zu blockieren, können Sie Ihre Emotionen am besten kontrollieren. Je intelligenter Sie sind, desto mehr Probleme müssen Sie lösen. Einstein schrieb: "Größer ist meine Fähigkeit zu entdecken, mehr Geheimnisse entstehen." Es gibt keinen Waffenstillstand. In der chinesischen Kampfkunst gibt es ein hübsches Bild, das es erklärt. Die beiden besten Lehrer stehen sich gegenüber. Einer hat eine Angriffstechnik, der andere hebt sie mit einer guten Verteidigung auf. Der erste benutzt einen anderen, der zweite neutralisiert ihn wieder. Ein neuer Schlüssel erhält die gleiche Antwort ... und so weiter bis unendlich. Wir sind prädestiniert, bis ans Ende unserer Tage mit uns selbst umzugehen.

QUELLE: Interview in der Avantgarde

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